ハリオシギ、チュウジシギ
2008年 09月 12日
鳥平さん こんばんは。。
また頭を悩ませてしまいそうですね。
当地のハリオとチュウジはすぐにそれとわかる個体もいれば
かなりオーバーラップしていてどちらとも取れるものも多いのは確かです。鳥平さんの識別点の着目は間違っていることはないのですがもう少し幅広い目をもたれたほうがよろしいのかなと。ジシギに関してもかなり地域性があって
まずはいっぱい画像を見てそれぞれの特徴に共通点を見出せるのかその辺からお互いスタートしていきましょう。。
個体A。
この子はめちゃくちゃ小さかったです。
車のすぐ側で見つけたのですが固まっていて動かず。
第一印象はハリオそのものと思って見てました。
決して嘴の根元が太いわけでなく身体全体も赤っぽい
イメージが強いわけでないけど顔付きや目付きが
私にはそう見えるのですが。
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Re: ジシギ。。 - ozok 2008/09/10(Wed) 20:44 No.2328
個体B。
この子も畦道の脇にすっと立っていました。
まったく動かずモデル風に。
私にはこの子もハリオに見えます。
この子はかなり通常の赤っぽいイメージですね。
Re: ジシギ。。 - ozok 2008/09/10(Wed) 20:46 No.2329
個体C。。
それではこの子は・・・
距離があったので双眼鏡だけでは判断できず。
画像での判断をしてみました。。
上の個体とは何処が違うんだろう。
これは画像のマジックでちょっと角度を変えると
顔付きがかなり違って見えます。。
Re: ジシギ。。 - ozok 2008/09/10(Wed) 20:55 No.2331
個体D。。
この感じがこちらのチュウジと判断する
雰囲気を持った子かな。
Re: ジシギ。。 - ozok 2008/09/10(Wed) 21:00 No.2332
個体E。
最初パッと見たときはすぐにハリオと思った。。
身体は明るめだし目も大きくてパッチリしてるし。
でもここのところ猜疑心が強くちょっと待てよ・・・
ちょっと尾が長くてバランスが後ろが長くないかな~?
角度によって違って見えるし
こういうのをちゃんと最後まで見届けなくては
いけないってわかっているけど。。。
Re: ジシギ。。 - 鳥平 2008/09/10(Wed) 21:09 No.2336
OZOKさん、はいさい。
紛らわしい個体を並べてくださり、ありがとーございます。
とても勉強になります。
じっくり考えるのが苦手なので、即断してしまうのが、私の悪いクセだと自覚してます。
まず、第一印象、いきます。私の悪いクセです。
個体A,Bは、ハリオ眼です。個体C.D.Eは、チュウジ眼と直感しました。これで当たってるワケがございません。
これから、ゆっくり考えさせていただきます。
Re: ジシギ。。 - 鳥平 2008/09/10(Wed) 21:19 No.2342
問題は、個体CとEですネ。これらをチュウジとすると、こちらでは絶対に見られない色彩のチュウジです。
これから、さらに、ゆるりと考えます。今夜中には、最終的考えはよー出しません。明日に持ち越します。
Re: ジシギ。。 - 鳥平 2008/09/11(Thu) 19:05 No.2371
OZOKさん、はいさい。
失礼しました。台風は、先島ですネ。先島の皆様、お気をつけくださいネ。
与太郎さんは、与那国から戻られたよーだし、たまさんは大丈夫かな??
さてさて、本論に戻って、OZOKさんの貴重なジシギ資料を考えてみました。
Ujimichiさんのお教えを参考にすると、個体Aだけがハリオに見えて、後は、全部、チュウジ体型に見えるので、チュウジかな~~??
ハリオとチュウジの識別が、こんなに悩ましいとは知りませんでした。
ワタクシ、本島へハリオを観察に行っても、ひょっとすると、悩みに行くことになるかも知れませんです。
Re: ジシギ。。 - ozok 2008/09/11(Thu) 19:49 No.2372
鳥平さん こんばんは。。
だから私が以前から言ってるでしょ。
沖縄は普通のところと違うんだって。
今季で3年目ですが
今のところちょっぴり学習できたかな・・程度です。
だってこちらで一緒に観察する人がいないので
あれこれジシギ談義が出来ないですからね。
Ujimichiさんのご教示は参考にはしていますが
実際自分の目で見てないので何とも・・・
画像と実際ではかなり違うものもありますからね。
これまで300枚ほどいろんな画像をためているので
時間が出来るとさかのぼって復習していますが
これがなかなか手ごわくて
またもとの木阿弥になってしまいそうです。
結局は自分の目を一番大切にしながら
様々な資料を元に楽しい学習が出来ればなと。
やはり一度ジシギの時期に
こちらに来るしかなさそうですね。
お待ちしておりまする。。。。
Re: ジシギ。。 - 鳥平 2008/09/11(Thu) 20:10 No.2373
OZOKさん、はいさい。
了解です。一度、お邪魔しますので、本物を前にして、講釈してくださいますと、嬉しいです。
さてさて、この個体は、明らかに、ハリオ体型です。こんなんばかりだと迷わなくていいですネ。
ワタクシは、ハリオとタシギは、似てると思います。
沖縄で、ハリオとチュウジの識別に困難を要するとは、まったく知りませんでした。勉強不足!
こちらの、オオジとチュウジの識別が、さっぱり分からなくなり、自信をなくす時期となってまいりました。
チュウジと信じこんでいた個体が、尾羽を開いた瞬間、ガクッとなったことがあります。
それ以来、完全に自信喪失状態となり、モーローとしてました。
Re: ジシギ。。 - ozok 2008/09/11(Thu) 20:31 No.2375
ジシギは迷いだしたら暗闇の中です。
そういう時は原点に戻ること
ハリオはどういう感じだったのか
尾羽を確認できた個体を詳細に見直します。
同じようにチュウジの中でもハリオ似の個体
はたして何処が違うのか・・・
鳥平さんも チュウジとオオジがオーバーラップする時は
またもとのそれらしい個体を思い出すようにすると
案外見えてくるものがあるかもしれません。
事実はひとつなのですから
物事を複雑にせずシンプルに考えたらいい結果が
生まれてきそうですよね。(ちょっと偉そうでしたね)
Re: ジシギ。。 - 鳥平 2008/09/11(Thu) 21:46 No.2382
OZOKさん、はいさい。
最後のお写真も拝見しました。これは、典型的なチュウジ体型であります。こんなんばかりだと
同定は楽ですネ。
ハリオの多くの画像を拝見してると、やはり目の形と表情、顔付き、クチバシの様子で、
なんとなく雰囲気をつかめます。体型が最も重要ボイントだけど・・・・
ワタクシも、シンプルに考えるのが好きです。つまり、JIZZです。考えすぎるとダメですネ。
考え足りないと、とんでもない失敗を、時々、やらかすけど・・・
Re: ジシギ。。 - ozok 2008/09/11(Thu) 22:06 No.2383
もうお休みになられたかな?
この上の画像は1昨年の9月の撮影のものです。
これを見てチュウジ体型だと同定されたのは
鳥平さんが初めてです。
それほど同定が楽なんでしょうか?
私が最初にこれを見つけて撮影したときは
確かにハリオの顔付とはちょっと違うなぁ~とは
思いましたが決してチュウジとは思わなかったです。
ひょっとしたらオオジの中にこういう感じの子が
いるのではないのかなと。
ま,その説は諸氏に否定されてしまいましたがね。
確かにハリオとチュウジの体色は似ているものもありますが
このタイプをチュウジとするなら最終的には尾羽の確認をするしかないと考えるしかなさそうですね。。
シンプルに考えるのと安易とは違うと思うのですが。
鳥平さんがこのタイプの子をチュウジと同定できるのなら
こちらに来ても何の問題もないと思いますよ。
私はまだまだ迷える甚平鮫なりかな・・・(笑)
Re: ジシギ。。 - 鳥平 2008/09/12(Fri) 06:38 No.2384
OZOKさん、おはよーございます。
>シンプルに考えるのと安易とは違うと思うのですが。
鋭いご指摘に、朝から、KOパンチをくらった感じで、ウロウロしました。
確かに、ワタクシは、シンプル=単純=安易な傾向があり、
いつもいつも、失敗ばかりで、反省いたしております。
OZOKさんのシンプルは、もっともっと重々しいシンプルなんですネ。軽々しく考えてしまって、ごめんなさい。
さてさて、OZOKさんの最後の二枚を比較すると、やはり、体型の違いが一目瞭然です。
そして、目が違います。
最後のお写真の個体は、目、顔付、体型とも、ハリオではないと、安易に思いました。
目、顔付、体型が、とてもチュウジっぽいです。特に、目が・・・
こちらのチュウジと思ってる個体を一枚貼り付けます。オオジかも分知れませんが?
幼羽→第一回冬羽に換羽中です。
2004.09.27.Mie Pref. Central JAPAN
チュウジシギ Gallinago megala, Swinhoe's Snipe,
Re: ジシギ。。 - 鳥平 2008/09/12(Fri) 06:49 No.2385
同日別個体のチュウジシギと思ってる個体です。どんどん近づいてくれました。
もちろん、ノートリです。これ以上近づくとピントが合いません。
この目は、チュウジ目だと、単純に思ってます。
2008.09.27.Mie Pref. Central JAPAN
Re: ジシギ。。 - 鳥平 2008/09/11(Thu) 20:10 No.2373
OZOKさん、はいさい。
了解です。一度、お邪魔しますので、本物を前にして、講釈してくださいますと、嬉しいです。
さてさて、この個体は、明らかに、ハリオ体型です。こんなんばかりだと迷わなくていいですネ。
ワタクシは、ハリオとタシギは、似てると思います。
沖縄で、ハリオとチュウジの識別に困難を要するとは、まったく知りませんでした。勉強不足!
こちらの、オオジとチュウジの識別が、さっぱり分からなくなり、自信をなくす時期となってまいりました。
チュウジと信じこんでいた個体が、尾羽を開いた瞬間、ガクッとなったことがあります。
それ以来、完全に自信喪失状態となり、モーローとしてました。
Re: ジシギ。。 - ozok 2008/09/11(Thu) 20:31 No.2375
ジシギは迷いだしたら暗闇の中です。
そういう時は原点に戻ること
ハリオはどういう感じだったのか
尾羽を確認できた個体を詳細に見直します。
同じようにチュウジの中でもハリオ似の個体
はたして何処が違うのか・・・
鳥平さんも チュウジとオオジがオーバーラップする時は
またもとのそれらしい個体を思い出すようにすると
案外見えてくるものがあるかもしれません。
事実はひとつなのですから
物事を複雑にせずシンプルに考えたらいい結果が
生まれてきそうですよね。(ちょっと偉そうでしたね)
Re: ジシギ。。 - 鳥平 2008/09/11(Thu) 21:46 No.2382
OZOKさん、はいさい。
最後のお写真も拝見しました。これは、典型的なチュウジ体型であります。こんなんばかりだと
同定は楽ですネ。
ハリオの多くの画像を拝見してると、やはり目の形と表情、顔付き、クチバシの様子で、
なんとなく雰囲気をつかめます。体型が最も重要ボイントだけど・・・・
ワタクシも、シンプルに考えるのが好きです。つまり、JIZZです。考えすぎるとダメですネ。
考え足りないと、とんでもない失敗を、時々、やらかすけど・・・
Re: ジシギ。。 - ozok 2008/09/11(Thu) 22:06 No.2383
もうお休みになられたかな?
この上の画像は1昨年の9月の撮影のものです。
これを見てチュウジ体型だと同定されたのは
鳥平さんが初めてです。
それほど同定が楽なんでしょうか?
私が最初にこれを見つけて撮影したときは
確かにハリオの顔付とはちょっと違うなぁ~とは
思いましたが決してチュウジとは思わなかったです。
ひょっとしたらオオジの中にこういう感じの子が
いるのではないのかなと。
ま,その説は諸氏に否定されてしまいましたがね。
確かにハリオとチュウジの体色は似ているものもありますが
このタイプをチュウジとするなら最終的には尾羽の確認をするしかないと考えるしかなさそうですね。。
シンプルに考えるのと安易とは違うと思うのですが。
鳥平さんがこのタイプの子をチュウジと同定できるのなら
こちらに来ても何の問題もないと思いますよ。
私はまだまだ迷える甚平鮫なりかな・・・(笑)
Re: ジシギ。。 - 鳥平 2008/09/12(Fri) 06:38 No.2384
OZOKさん、おはよーございます。
>シンプルに考えるのと安易とは違うと思うのですが。
鋭いご指摘に、朝から、KOパンチをくらった感じで、ウロウロしました。
確かに、ワタクシは、シンプル=単純=安易な傾向があり、
いつもいつも、失敗ばかりで、反省いたしております。
OZOKさんのシンプルは、もっともっと重々しいシンプルなんですネ。軽々しく考えてしまって、ごめんなさい。
さてさて、OZOKさんの最後の二枚を比較すると、やはり、体型の違いが一目瞭然です。
そして、目が違います。
最後のお写真の個体は、目、顔付、体型とも、ハリオではないと、安易に思いました。
目、顔付、体型が、とてもチュウジっぽいです。特に、目が・・・
こちらのチュウジと思ってる個体を一枚貼り付けます。オオジかも分知れませんが?
幼羽→第一回冬羽に換羽中です。
2004.09.27.Mie Pref. Central JAPAN
チュウジシギ Gallinago megala, Swinhoe's Snipe,
Re: ジシギ。。 - 鳥平 2008/09/12(Fri) 06:49 No.2385
同日別個体のチュウジシギと思ってる個体です。どんどん近づいてくれました。
もちろん、ノートリです。これ以上近づくとピントが合いません。
この目は、チュウジ目だと、単純に思ってます。
2008.09.27.Mie Pref. Central JAPAN